radadar: (Default)
radadar ([personal profile] radadar) wrote2008-03-26 02:19 pm

В объеме средней школы

Зашел тут разговор, шутки ради, о том, что невредно бы в школе ввести китайский язык. И я призадумалась: а ведь смех смехом, но китайский - это же вещь! И именно для школы она хороша: во-первых, в детстве языки учить легче, да и слух восприимчивей; во-вторых,  китайский требует обучения долгого и вдумчивого, аккурат на все десять-двенадцать лет занятие. О пользе для обучающихся я и не говорю. Полно пользы.

Так, стоп, сказала я себе.  А европейские языки что, побоку? Уж не я ли на всех углах рыдала, отчего нынче в школе плохо с латынью, ежели это не гимназия или лицей. Латынь же универсальный эквивалент, уж для романской группы так точно. Английский нужно бы знать порядочно. И немецкий, как человеку без немецкого. Его, конечно, можно в вузе уже брать. Германские языки, их много, и они нужные. Как люди ухитряются писать дипломы без знания немецкого, это же удивительно. Впрочем, некоторые и без английского ваяют работы по проблемам глобализации. Чего уж там, бывает. 

Бедный, бедный мой идеальный школьник. Вон, вон он шкандыбает: в головенке немецкие глаголы перемешались с английскими, в рюкзаке набор для каллиграфии и дневник со стройным рядом колов по латыни. Ага, и еще в воскресной школе его (паки и паки) учат старославянскому. Жалко дитё, надо выбирать. 

В связи с чем у меня вопрос. Допустим, ваш ребенок идет в школу, где первый язык - английский, а вторым можно взять любой другой. Хоть язык племени банту. Да, такая вот крутая школа. Какой бы вы выбрали? И, главное, почему? 

Или поставим вопрос иначе: жалеете ли вы, что в школе вам не дали какой-то язык?

[identity profile] jurkaya.livejournal.com 2008-03-26 12:17 pm (UTC)(link)
в данный момент мне по душе японский.
красиво
необычно
изучаешь язык - изучаешь культуру, а в Японии очень богатая и интересная культура
радикально отличается от европейских языков - мозги будут хорошо работать)

хотя, изучение иностранных языков в школе оставляет желать лучшего..

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-26 12:30 pm (UTC)(link)
То есть прямо не хватает, или просто "хорошо бы"?

[identity profile] soboleva-t.livejournal.com 2008-03-26 12:34 pm (UTC)(link)
"жалеете ли вы, что в школе вам не дали какой-то язык?"

Жалею. Мне не дали "обязательного" английского. За пять лет его изучения сменилось пять учителей, кто во что горазд. В универе начали было давать, но потом я перешла на заочку и все свелось к письменным работам. Так и осталась я безъязыкой. :) Хотя знакомые переводчики, которым я иногда помогаю сделать их перевод более адекватным, говорят, что я зарыла в землю какой-то талант. Не знаю, не знаю... :)

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-26 12:39 pm (UTC)(link)
Насчет таланта - это я зуб даю. Если у человека есть "языковой слух", то его (слух) в карман не спрячешь, прошу прощения за неопрятную метафорику :) Впрочем, талант никогда не поздно раскопать и пустить в рост;)

А так... да. Нам бы первый-то язык на пристойном уровне из школы вытрясти, куда уж остальное :(

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-26 12:46 pm (UTC)(link)
Китайский неплох. Детям как-то надо будет с желтыми сахибами общаться.

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-26 12:49 pm (UTC)(link)
А, какая разница - с желтыми сахибами, с белыми сахибами ;)

По две лопаты в каждой руке, весело песню поют.

(Anonymous) 2008-03-26 09:40 pm (UTC)(link)
Белых сахибов скоро не станет, а с желтыми по-китайски надо. И глаза подрастянуть не помешает.

Дочь в Сингапур ехала, я просил - дочка, выучи китайский, вернешься лет через десять в Россию, хоть супу папе попросить сможешь. А она в Сингапуре за голландца замуж вышла и в Москву его привезла.

Алексей Родионов

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:20 am (UTC)(link)
Голландец - это геополитически неосмотрительно. Лучше бы индус. Впрочем, покрасить в черный цвет и научить петь болливудские песенки - и авось прокатит :))))

[identity profile] gornoldvanrtorn.livejournal.com 2008-03-26 02:03 pm (UTC)(link)
Найти бы самоучитель латыни, красивый язык ведь)

Зато у меня есть самоучительяпонского, правда всё лень изучать его))

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:10 am (UTC)(link)
Не советую. Я там уже была. Латынь по самоучителю - это занятие для Данаиды :)

[identity profile] gornoldvanrtorn.livejournal.com 2008-03-27 12:22 pm (UTC)(link)
Боюсь показаться неграмотным и темным, но но кто Данаида?:)

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 12:40 pm (UTC)(link)
Не бойтесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D1%8B

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-03-26 04:33 pm (UTC)(link)
Учила в школе и в институте английский, потом самостоятельно французский и польский, потом снова английский. В итоге толком не знаю ни одного - практики нет :)
А своего б ребенка отдала хоть на какой язык, лишь бы только он музыкой не занимался :)
На самом деле, после первых двух прилично выученных языков, все последующие даются быстро и легко. Поэтому не так важно, какой именно будет вторым.

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:13 am (UTC)(link)
С музыкой бороться бесполезно :)) Потом, для здоровой атмосферы в доме лучше уж музыка, чем двадцать четыре часа в сутки лингафонные курсы :)))

Что до второго - я согласна, если речь идет о более-менее европейских языках, а вот если требуется добавить восточный, становится тяжко.

[identity profile] urhoernchen.livejournal.com 2008-03-26 07:00 pm (UTC)(link)
Я жалею тоже. Английский пришлось почти заново учить после универа, от школы было только невнятное "майн нэйм из Вася". Хотелось бы, конечно, чтобы после школы человек действительно знал тот же английский. Для начала было бы уже неплохо.
Но вообще я радикально подошла бы к вопросу и начала учить языкам в детском саду. Во-первых, запоминается лучше, во-вторых, правильно построенные уроки в этом возрасте сродни забаной игре, а в-третьих, до школы дети все равно еще ничем по сути не заняты (ни тебе физики, ни тебе математики) :)

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:15 am (UTC)(link)
Вот это, кстати, очень мудрая мысль. Хоть в иноязычные сады детей отдавай, так этой восприимчивости жаль.

[identity profile] urhoernchen.livejournal.com 2008-04-27 12:31 pm (UTC)(link)
Да, самое лучшее, на мой взгляд, время. Только после иноязычного сада хорошо бы язык поддерживать. Иначе от языка и воспоминаний может не остаться, как у меня от венгерского вот. Сама теперь удивляюсь, что, оказывается, я на нем свободно болтала.

[identity profile] ivonn.livejournal.com 2008-03-26 08:53 pm (UTC)(link)
Сейчас все больше школ с китайским. У меня трое знакомых отдали детей его учить. Один - в школе, двое - с репетитором.
Я бы предпочла, чтобы мой ребенок учил помимо английского латынь. Китайцы, надеюсь, еще не скоро всё завоюют, а на основе латыни любой романский язык хорошо пойдет. Европа тоже не маленькая. :)

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:18 am (UTC)(link)
Латынь я тоже очень одобряю - помимо всего, отлично дисциплинирует. Не знаю, правда, как на латынь ложится французский, он все-таки далеко ушел - но, впрочем, у меня всегда именно с французским и были проблемы, поэтому не мне и судить.

[identity profile] wed-ma.livejournal.com 2008-03-27 03:59 am (UTC)(link)
Я вообще языки люблю. Хотя выучила только английский (зато свободно в силу поездок в США).
Хотела учить финский, но он начинался в 7 утра, и выходить надо было в 6. Плюс вся Финляндия
говорит на английском. Китайский, да, был бы интересен. Но скорее первым номером пошло бы все-таки что-то более традиционное - испанский там, итальянский, французский...

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 06:22 am (UTC)(link)
А из каких соображений?

[identity profile] wed-ma.livejournal.com 2008-03-27 05:56 pm (UTC)(link)
Читать в оригинале хочется. Все просто.

[identity profile] mary-ann-80.livejournal.com 2008-03-27 11:34 am (UTC)(link)
банально: французского не дали :-((( люблю за носовые звуки, дурацкое "р" и звук "ю" (который "u"), за звучание в целом, потом процесс сложения безумного количества букв в гораздо более простые слова доставляет почти эстетическое удовольствие... ну и грамматика, конечно, прекрасная, особливо в части спряжения глаголов... как-то так ;-)))

восточные языки учить никогда не хотела, но страшно уважаю тех, кто учит что-нибудь зубодробительное вроде китайского, японского, фарси и пр.

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 11:39 am (UTC)(link)
Не дали - или не просили? ;)) Я в восьмом классе лично выклянчила факультатив по немецкому, так что и от школы бывает польза :)))

А вообще - завидую страшно всем, кто это "р" французское может воспроизвести. У меня вот не получается, и это очень обидно. Я бы тоже его с восторгом изучила.

[identity profile] mary-ann-80.livejournal.com 2008-03-27 12:05 pm (UTC)(link)
у нас в школе никаких факультативов не было. первый язык - немецкий, второй - английский, в институте все то же самое было... можно было третий язык брать платно, но там возникала куча нюансов в плане расписания и особенностей обучения. :-) я вот год ходила на итальянский, но потом все равно сломалась

и в институте же у меня заморочка появилась, что плохо знать язык вроде как стыдно, да и бессмысленно, а хорошо уже не выучишь, ибо потратить придется годы, а если и выучишь, то все равно вряд ли сможешь потом поддерживать на достойном уровне... так зачем тогда начинать? ;-)

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-03-27 12:09 pm (UTC)(link)
О, какие знакомые заморочки :) Я только недавно разрешила себе знать некоторые языки на уровне "читать с грехом пополам могу, и ладно" :)

Кому велено чирикать - не мурлыкайте.

(Anonymous) 2008-03-27 03:20 pm (UTC)(link)
/А вообще - завидую страшно всем, кто это "р" французское может воспроизвести.

Знал \давно, но правда\ мужика, который увлекался фонетикой. Просто так. Нравилось ему овладевать произношением слов всех языков мира независимо от смысла произносимого. Звуки при этом издавались щелкающие, пукающие, скрипящие а также ультра и инфра. В своем увлечении мужик был одинок и очень радовался возможности показать свое искусство.

От природы был волосат и через четыре дня после бритья щетина прокалывала рубашки. Видеть это мне нравилось даже больше, чем слушать в его исполнении брачный крик марала.

А если он не брился недели три, то в растительности крепко держались несколько правительственных наград.

Вот и думается: если фонетические характеристики слова "бетон" оказались связанны со сверлящими свойствами взгляда, то какова роль волосатости ?

Алексей Родионов

(Anonymous) 2008-03-28 06:04 am (UTC)(link)
Для того, чтобы выявить здесь закономерность, надо быть академиком. А я скромное существо, судить не берусь.

Выбора два: UML или С+++

[identity profile] nomad-frog.livejournal.com 2008-04-06 08:51 am (UTC)(link)
Других языков окромя английского в те времена знать будет непотребно; знание вышеперечисленных же будет определять цвет штанов кастовую принадлежность.

[identity profile] radadar.livejournal.com 2008-04-07 05:02 am (UTC)(link)
Ку, что и говорить.