Осторожный вопрос

[radadar]

А вот скажите, какая конфессия вам нравится более всего? В том смысле, что вы можете к ней и не принадлежать (своя религия не обсуждается), просто вам импонирует мировоззрение, способ отправления культа, эстетика, наконец? 

Я вот люблю староверов (белокриницких, в основном) - за уникальное сочетание бескомпромиссности и спокойного отношения к "чужакам", а еще - за древние распевы. Некоторые дзенские школы - за чувство юмора и способность легко и без фанатизма забивать на мирские проблемы (за то же самое, кстати, я люблю и суфиев, но гораздо меньше). И еще мне отчаянно люб кальвинистский тезис "работать - значит молиться".

В общем, это то, чего мне не хватает в религии предков.   

Comments

[drugie-berega.livejournal.com]

я к католикам присматривалась. Кстати, католический патер мне очень помог однажды в тяжелый момент жизни

[radadar.livejournal.com]

Мне вот католики нравятся, опять-таки, толерантностью, гибкостью, эмпатийностью и еще - способностью работать с молодежью. У меня в Англии лучшая подруга была - католическая монахиня, кстати.

А вам?

[drugie-berega.livejournal.com]

у меня точно такие же впечатления о католиках! как я рада, что мы совпадаем=)

[radadar.livejournal.com]

:))
И еще мы с вами объективны, что также не может не радовать :)

А про Морин, видимо, надо на радость людям написать отдельный пост. Уж больно чудный человек.

[mobius-strip.livejournal.com]

Эээ..трудный вопрос. Я к религии вообще осторожно отношусь, т.к. скорее атеист (или агностик). Но гипотетически, наверное, мне подошло бы язычество или буддизм.

[radadar.livejournal.com]

Ага, а за что?

[mobius-strip.livejournal.com]

Могу ответить почему не христианство и не мусульманство - ИМХО, слишком много правил и ограничений (посты, молитвы и пр.-это не для меня, очень не люблю, когда указывают); язычество, наверное, потому, что я верю - у всего, что нас окружает есть душа, сознание (что-то подобное); а буддизм...ну не беспокоятся они о мелочах, если можно так сказать :)))

[alex-as.livejournal.com]

э-э-э... тут наверное маленькая путаница в тоё части, что дзен отнесли к конфессиям... это не правильно. ну а так - всякие религии (ЛЮБЫЕ и по определению) нужны на определенном этапе развития личности. для сдерживания, скажем так "неадекватного поведения в сложных ситуациях". Когда этот этап развития личностью пройден - они СИЛЬНО мешают в дальнейшем развитии. Все.

[radadar.livejournal.com]

Религия, по определению, не есть помесь уголовного кодекса с комплектом моральных норм. А я, кстати, и не спрашиваю об их нужности (кому нужно, а кому и опиум для народа - дело вкуса). Мне просто интересно знать, что людям нравится.

[alex-as.livejournal.com]

"Религия, по определению, не есть помесь уголовного кодекса с комплектом моральных норм" - нет, просто прародитель того и другого :)

про "нравится/не нравится" - наверное всё-таки это не корректно, всё-таки религия не рубашка... это тенденция (плохая) современного общества - говорить о таких вещах в смысле возможности выбора. многовато берем на себя - сказали бы наши отцы и деды. и действительно - многовато... кому религия не нужна - так вопрос бессмысленный, кому нужна - вопрос запретный. И еще - чтобы так вот "дело вкуса" - надо наверное жизнь прожить в православии, еще жизнь - в католицизме, еще жизнь - в тибетском буддизме - и вот только тогда право на "нравится/не нравится" появится...

[radadar.livejournal.com]

Но этим она не исчерпывается, вот в чем штука.

Что до остального - понимаю ваши сомнения. Боюсь только, что вы не вполне поняли идею. Мы не обсуждаем "свою" веру и "свою" церковь. Не устраиваем супермаркет религий. Вот посторонняя может чем-то со стороны нравиться. Или не нравиться. Или ну ее вообще, религию. Дело такое, частное.

Если я или кто-то еще случайно задел ваши религиозные чувства небрежным "нравится-не нравится" о конфессии, к которой принадлежите вы - приношу свои извинения.

[alex-as.livejournal.com]

конечно не исчерпывается, но это - ее основная функция в обществе, и именно для этих целей появилась религия как явление (ну т.е. "учения" стали перерождаться в "религии").

боюсь что я всё правильно понял... прикол вот в чем: в современном мире всё чаще слышим мы тезис о том, что "всё относительно", или, иными словами, постепенно из умов людей вымываются такие ценности, которые обычно принято было считать абсолютными. За эти абсолютные ценности в обществе были ответсвенны религии. Сегодня, обсуждая ваш вопрос "нравится/не нравится" в смысле религии, вы еще раз (не знаю, специально или случайно) низводите абсолютные ценности и превозносите принцип "всё относительно". А это ВРЕДНО для общества. Население (конкретные люди) к такому неготово... Дело в том, что АБСОЛЮТНЫЕ ценности, они есть независимо от того, нравятся они нам или нет, или знаем мы о них или нет. А вот когда мы говорим "всё относительно", т.е. подвергаем сомнению абсолютные ценности, и пытаемся жить без них... получается к сожалению то, что принято называть социальными проблемами... как то наркомания, пьянство (алкоголизм), растет преступность и т.п. - ну т.е. религии (а точнее абсолютные ценности) перестают выполнять свою сдерживающую функцию. Как-то так... Т.е. пока люди в массе своей не готовы понимать что такое абсолютные ценности (а это определенный уровень развития) - до тех пор необходим будет инструмент, который людям про эти ценности напоминает. А ваш вопрос, еще раз повторюсь, - это ма-а-ахонький такой подкопчик под абсолютность религий (как можно сравнивать абсолютные вещи? их нельзя ставнивать! ни в каких смыслах, по скольку это вредит их абсолютности ) :).

та не, ничего вы не задели, посколько дзен к религиям не относится :)

[radadar.livejournal.com]

Спасибо за развернутый комментарий. Самое смешное - я с вами согласна если не во всем, то очень во многом (разве что по первому пункту можно поспорить, но неохота).

Но, право, вы мне льстите. Я, пожалуй, возгоржусь. Неужели же мой скромный сундук посещают "массы", "население" и прямо-таки целое "общество"? что-то не спешат массы объявляться.

Я обсуждаю интересующий меня вопрос в собственном журнале в компании интересных мне людей. Если вы заглянете в ю-инфо, увидите, что их очень немного (тем ценнее для меня их мнение). Посему рановато, пожалуй, обвинять меня в подрывной деятельности. Пусть даже махонькой.

И еще, видите ли, в чем дело. Я здесь не обсуждаю вещи, которые можно было бы назвать абсолютными. В общем-то, речь идет об экстерьере систем мировоззрения, пардон май френч. Кстати, о выборе, относительности и прочем - вы уж простите за вторжение в частную сферу, но почему-то мне кажется, что дзен как "мировоззрение" был вами "выбран", а не передавался из поколения в поколение вашими предками. Если мне напрасно кажется - поправьте меня.

Свидетельствую вам свое совершеннейшее уважение.

[alex-as.livejournal.com]

ну :) про подрывную деательность - ну ма-а-ахонькая же :)... а если серьезно - черт его знает... много-мало... просто еще один пример "движения в сторону всё относительно". ну а ваших френдов (например я вас у http://terphysik.livejournal.com нашел) еще кто-то читает :)

про экстерьер: забавное вообще словосочетание "экстерьер систем мировоззрения". Мировозрение оно ж внутри должно быть... внутри. а экстерьер в нашем случае - средство, чтобы конкретное мировоззрение в это "внутри" отправить. в таком плане... ну т.е. обсуждается, чьи ритуальные пляски больше нравятся - "племени А" или племени "B"?

про дзен как мировоззрение... :) видите... там нет "ритуальных плясок", и вообще это не религия, и наверное "мировоззрением" это назвать нельзя. это - учение. путь. ну и т.п. :) выбрал/не выбрал... нет тут такого. просто однажды понял, что то, как я хочу жить и иногда (к сожалению лишь иногда) живу - называется вот так ;)

Дзен как искусство ухода от мотоцикла

[radadar.livejournal.com]

Все. Загордилась :) В общем, да - обсуждаем ритуальные пляски, в том числе. И перья с бусиками на пляшущих. Обсуждаем способ жизни определенных групп. Обсуждаем их отношение к "чужим" (к нам, хе-хе). Обсуждаем общее ощущение, создаваемое "мировоззрением" (давайте пока это слово оставим, просто для ясности). Изнутри-то чуждое мировоззрение оценить невозможно. Только, пожалуйста, не надо категорий "лучше-хуже", хорошо? По поводу дзен было бы очень интересно поговорить подробнее. Вы верите в перерождения? в концепцию просветления? что для вас есть Будда? Почитаете ли вы изображения, принятые в дзенской традиции? Читаете ли вы сутры? В чем, наконец, смысл прихода Бородатого Варвара с Запада? Если для вас дзен - это путь к себе (от себя, если угодно) - тогда ваша позиция понятна. Если же вы все-таки вкладываете в свое видение дзен его историко-культурное содержание, то никуда не денешься - мы имеем дело с полноценной конфессией. А то, что в ее мировоззрении отсутствует персонализированный Абсолют, ровным счетом ничего не меняет. Примечание: я честно не хотела обсуждать чьи-то личные представления. Но уж очень интересно. Если вам неудобен этот разговор - просто скажите.

дзен появился гораздо раньше мотоцикла :)

[alex-as.livejournal.com]

:)
про дзен: главное не перепутать дзен и буддизм :) Буддизм, вышедший из индии, содержит в себе понятия колеса сансары (цепочки перерождений) и понятия нирваны - выход из колеса сансары (прерывание цепочки перерождений, некий выход на новый ментальный уровень, если угодно). Про "верю/не верю в перерождения"... понимаете, это не очень важно для идущего по пути дзен - есть перерождения или нет. Д.Т. Судзуки говорил примерно так: это неплохая концепция мироустройства, она вполне может иметь место быть - предположим, что это так :). Будда - пример для подражания, в некотором смысле, человек (существо), достойный всемернейшего уважения, но не более, т.е. не кумир и не фигура культа.

про изображения, сутры и "историко-культурное содержание". давайте для ясности называть эти вещи "дзен-буддизм" и не путать с "дзен" (чань) :) который есть путь (а от себя или к себе или еще куда-то - не такой уж и простой вопрос, в двух словах не получится), а не что-то иное. Мы делаем сайтик, http://stupeni.irk.ru - там есть некоторые тексты, из которых понятно то, как я вижу этот "путь", в основном в рубриках "дурацкие тексты" и "о сознании". Впрочем и в других тоже :) но менее явно.

Есть ли у мотоцикла природа Будды?

[(Anonymous)]

Угум-с, вот так действительно понятнее ваша точка зрения. Мои же гнусные инсинуации происходили из того, что я не мыслю "путей" вне их историко-культурного субстрата, и не очень, честно говоря, люблю Судзуки :)) Но почитаю с удовольствием.

[feruza.livejournal.com]

Я христианство наблюдала с детства - в виде старообрядчества (федосеевцы, кажется, так...)

А психологически мне ближе протестантизм, наверное...

[radadar.livejournal.com]

За спокойствие и размеренность? Или я опять чего-то не поняла? :)

[feruza.livejournal.com]

за размеренность....

[hentiamenti.livejournal.com]

даосизм - всегда хотел стать бессмертным :)
католицизм - после Честертона
чань/дзэн - после Линь-цзи и Догэна
иудаизм - из-за богатой бытовой и ментальной традиции
шаманизм - из-за идеи других миров
кальвинизм - по той же причине :)

кажется, все :)

[radadar.livejournal.com]

Вот что значит - профессионал: пришел и сразу раскрыл все мотивы :)

[hentiamenti.livejournal.com]

пришел и нагадил :)
нет, ну правда...
:)

[radadar.livejournal.com]

Как раз я очень рада!

(С) В "Вене" - две девицы.
Veni, vidi, vici.